つんく♂「昔は2ちゃんねる(狼)やテキストサイトに濃い文章が投稿されてたけど、今はTwitterでちょろっとつぶやいて終わり。この風潮に危機感を感じる」
つんく♂:
ネット社会が始まって「2ちゃんねる」ができた頃は、ネットに参加してる連中って
いうのはすごく能動的で。当時はモーニング娘。に限らず、人気アーティストの
アルバムが出たらその感想文を自分のホームページで書く人がすごく多かったんです。でもそこからmixiとかSNSを経て、今はTwitterやLINEに移行した。
ネットが日常化されていけばいくほど、そういう感想文を書く人が減っていった気がしていて。例えばAKBのCDをゲットしたとか、「Now Playing ○○」みたいなことを書くんですけど、
その先の感想がないんです。ネットが普及したことでいろんなことが短縮化、簡易化されて、
物事を書くということがおざなりになってるのかなっていう危機感を感じてるんですね。それは音楽だけじゃなくて食べものに関しても一緒で、
ラーメンを食べてどんな味で、店がどんなふうになっていてと、
自分なりに解説があったんですけど、今はもうない。
2chが出来た頃=モー娘。の板が出来た頃と勘違いしてそうだな
当時の購買層を連中呼ばわり
馬鹿が頑張ってる感は嫌いじゃない
ツイッターとか情報の蓄積が全くない馬鹿製造機だな
あんなのが流行ってると人類のレベルが下がる
17 : 名無し募集中。。。 :投稿日: O>>13
それはわかる
2chが始まった頃はホームページ作るのはハードル高くて一部のマニアしか
自分のホームページなんて持ってなかった
ジオシティーズとか無料ホームページサービスはあったけど基本的に有料だったしな
78 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>15
それでもやる奴はそれだけの熱意があったって事なんだろうな
82 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0そもそも>>15の時期ってそういうマニアがほとんどだったよ
ネットユーザーって
何かしら自分の趣味でホムペ()作りたいタイプの
ブツブツと一行で小言だけ散発してくあのシステムって
確かにこういう傾向あるわな
ハロプロ人気って半分くらい狼のおかげかな
これって狼よりもtwitter民に向けて売りたいってことでしょ
まあ正しい方向性だな
あきらかに時代はそっちだし
狼なかったらハロプロのことなんて8年前くらいに忘れてそう
俺はこのつんくのネットへの認識正しいと思うけど
その割にはハロプロは昔の方がネットへのネタや創作に使える何かを供給してたな
まあネタになりゃ何でも良いわけじゃないしAKBみたいな炎上商法もあれだけど
自演なりすましやりたい放題の狼全否定
そうか?狼的に盛り上がるかはともかく
twitter民へのネット餌は大いに投入してるだろ最近
特に公式動画関係
38 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>32
それは例外有るけど基本的にはネタでは無くて作品だべ
それはネットがある前から誰だってやってるわけで
41 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>38
作品?MVのこと?それならドアップの頃からやってたが
そうじゃなくて最近はそれ以外の動画いっぱい上げまくってるじゃん
逆だ
以前より人気あるじゃねーか
ここで間違っちゃならんのは
あくまでファンサイトの話で狼は昔からtwitterみたいなカスの集合体だってこと
ハロプロが生きながらえたのはネット職人さんのおかげだと何で言えない
42 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>39
公式側がそれを言うとその関係が崩れる方向にしかならん
寺田のスタンスは正しいよ
テキサイは無論熱いブログも減った
あとGoogleがブログを拾いにくくなった
テキサイは結構前には死滅
ブログはTwitterにとって変わられた
なんちゅーか世の中のスピード感みたいなモノってどんどん速くなってるよなぁ
俺はもっとゆっくりでもええねんけど…
50 : 3 :投稿日: 0>>47
流れ早くなるのはいいとして、世の中のありとあらゆるコンテンツ自体が薄っぺらくなってきてるような感じがちょっとな
俺の地方でハロモニが見れなくなった時はハロのロダに助けられたなあ
今はつべで自由に?見えるけどあの頃の方がワクワク感はあった
俺も狼がなかったらハロヲタなんてやってねえわ
普通に生活してて情報入ってこねえし
昔のモーコー板はいろんな奴がいておもしろかったわ
みんなネットに飽きてきてるんじゃね
インターネット万能論を唱えるやつとか最近見ないしな
webサイト関係の「リンク」なんちゅー言葉も死語になってるんかな
一昔前の個人サイトなんかはリンクって書いてあるバナーをクリックすると
管理人の知り合いやお気に入りのサイトなんかが紹介されてたりしたんやけどな
2ちゃんの話題がニュースサイトの記事になってトップに来たりするご時世ですぜ
んなもん記事にすんなやとw
狼の3行ルールよりも
Twitterの140字制限の方が伝わりにくいんだよな
まあさゆがブログ始めてから色々変わったよね
あれはもっと大きいターニングポイントとして語られていいよ
長文書いてるのは今でもいるけど
今時はその長文から一部だけ抜き取って纏められて拡散されるんだもの
アフィはまとめが儲けて叩かれるのはソース元という矛盾がある
ソースをちゃんと読まない奴ばっかりだし
能動的じゃないとハロヲタやってられんだろ
3行ルールも初期のころなんてなかったしな
ネットがなかったらハロプロ、娘は2005あたりに解散してただろう
ファンがネットで情報交換や宣伝活動してくれるから今でもなんとかやっていけてる
ファンサイトもめっきりなくなったしな
ハロモニの収録ごとにメンバーの細かい言動を文字に起こしたり
キャプ撮ったりして考察してた頃とはまた時代が変わってしまった
>そんな文章を書くことがおざなりになってる中で間違った情報が上がらないためにも、
>「ここまで書かなくても普通は気付くでしょ?」みたいなことまで書いておかないといけないなと思っていて。
>僕が発した言葉に対して「そんなわけないやんけ!」って言ってくる人すら少なくなってますからね。その危機感みたいなものは非常に感じています。
ヲタの痴呆化に危機感を持ってるようだな
これは正しい認識
今でも道重伝説とかを拡散させるパワーがある道重ヲタと教育者の道重は尊敬している
まとめブログがあるからとかtwitter全盛だからといっても
本気で魂込めたもんは見つけられる世の中だ
単に「CD買った」「ラーメン食った」「猫がいた」「空が青かった」って報告されても
「ふーん」としか反応しようがないと思うんだが
twitterとかLINEとかの短文系って今そんななのかよ
121 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>107
というか元からそうだぞ
なうって言葉は今何やってるかって話だし
AKBなんて売上とスキャンダルネタでしか盛り上がらねーぞw
135 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>111
話題になるだけマシだ
ハロプロはなにやっても話題にすらされない
168 : 名無し募集中。。。 :投稿日: O>>135
悪い注目のされ方はマイナスでしかない
田代まさしやノリピーみたいな連中を見ても話題にされるだけマシなんて言えるか?
俺が答え教えてやるよ
昔のアイドル界はハロプロに独占された暗黒時代で
狼はモームス10人程度の話題だけで回してた
メロンカントリー松浦などはスルーされてた
作詞作曲はつんくしかねえし
つまり話題が無いしプロデュースがマンネリだから
AA作ったりネタスレ作ったり無駄なことして過ごすしかなかった
今はAKBのおかげでいろんなアイドルやアイドル名曲が増えて
つべやブログもあるし
そんなことする必要がなくなっただけ
133 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>122
その理屈だとAKB主体の地下板のほうが書き込み数盛り上がっているはず
よっりお前はただの事実が見えないアンチ
319 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>133
地下はIDがあるからすぐIDチェッカーで特定されてしまって書き込み難い
○○ヲタがこんなレスしてるってあちこちに貼られるから
昔はテキストサイトの有名どころが一定の影響力持ってたな
8期オーデでなんかみんなそっぽ向いちゃったけどw
娘楽宴の現場の声みたいなのもあって詳しく感想書いてる奴もいたなw
まあでも考えて書かなきゃいけないみたいな空気が消えて
気軽に適当な事書けるのは良い面もあるとは思う
読む価値があるかは別として
AKBとの長文まとめの違いは坊主とか九州への栄転とか
そういう語りやすい話題が起きたかどうかの差じゃないかな?
面白いことやれる人材ってのは決まってるんだよ
そういう連中が今どこに集ってるかだけ
10数年前はとにかくモーニングの界隈にうじゃうじゃ居た
狼はファンスレだらけになっちまった
いまだふえてる
138 : 名無し募集中。。。 :投稿日: O>>127
それずっと前からじゃね
昔はAKBについて延々ブログに書いてる小林よしのりみたいなのが
ハロヲタにもテキサイやブログにたっくさんいたんだよね
それがtwitterやLINEのせいかはともかく今は減ったとつんくは見てるのでは
久しぶりにはてなダイヤリーでヲタブログでも読もうかなと思って検索したとき
あまりに引っかかるものが少なくて検索エンジンが壊れてるのかと思った
何年も前の話です
ブログに書く連中は今もいないことはない
が狼はそういうのにリンク貼らない文化だから見つけにくい
見つけにくい数しか残ってないともいえるかもしれない
159 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>142
その辺はフェニックスの件でもそうだが
狼に直接リンク貼らないでもどっかで語られてた意見を狼に持ってくる奴がいたってことだろうね
なんかあったらその人のブログを読みにいくって習慣はなくなったわ
ブックマークしてるブログやフォロワーが激減した
ツイッターできてからはてな自体が廃墟モードになっちまった
狼のヲタスレでも最近は事象を細かく分析して楽しむような文化が衰弱して
盛り上がる話はチケットが取れたとか取れないとかヲタ活の表層的なことばかり
クリエイティブなヲタがほんと減ったな
昔はハロプロネタで
イラストを描いたり漫画書いたり小説書いたり編曲したりゲーム作ったりする連中がたくさんいたのに
158 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>154
910期のプチブームが来てからはむしろ増えた印象だけどね
164 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>154
そういうのは減ってる印象あるねえ見つけられてないだけかな?
そういう作品をうpできるサービスサイトは確実に増えてるのに
原因がAKBなのか娘の人気下落なのかtwitterとかのせいなのかは知らんけど
今の娘。を扱ってるテキストサイトがあったとしても
今テキストサイトとかそんな見なくてもいいわって感じ
問題はこれ俺らヲタがそう感じてるだけでなく
つんく本人もそう感じてるって事なんだな
まとめサイトが強すぎるってのはあると思う
有限の時間をいかにうまく使うかを考えると
個人テキストサイトとかでは太刀打ちできんだろ
163 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>162
まとめサイトなんてここ1年ぐらいの話だろ
特にハロプロ界隈は
twitterでレポ拾おうとしてるときに
「今日は○○を観てくる」って呟いたっきり何の感想もない人を見るとイラっとくるよね
189 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>167
それブログでもあるわ
ハロプロがネット展開遅かった理由がこれで少しわかった気もするな
つんく的にはヲタに期待してた部分はあったんだろうな
でも諦めたからネット展開広げたと
186 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>170
ファンに向けてはドアップとかGyaOの番組とかあったけどね
191 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>170
むしろ早かったぞ
あ
もっとも最近ヲタの評論活動が功を奏したのは
プラチナ期が不遇過ぎると思ったプラチナヲタがライブ動画を編集して上げまくったこと
222 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>212
今お前は良いこと言った
251 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>212
ただその頃はきっとみんな熱意や愛情があっただろ
アルバムもLIVE動画もダイジェストに仕上げたり
曲の解説やメンバーの説明があったり
でも今は営業妨害したいとしか思えない丸上げばっか
Jサポやってるけどブログで試合の考察なんてのは盛んだね
でもサッカーでも狼のヲタ論争みたいに好きな選手上げて嫌いな選手下げてしかやらない人もいる
でもそういう論争ってどんな試合しても同じことしか言わないからつまらないのよね
今の狼のつまらなさと共通するかもしれない
何やっても同じ流れという
今でも長文感想を書こうと思えば書けるけど
熱が冷めてから読むとただの恥ずかしい思い出でしかないから書かない
221 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>215
単純にヲタ側の年齢が上がったってのもあるわな
若いのはいるけどデジタルネイティブ世代なわけで
昔は同じモン好きな奴が自然と繋がるって雰囲気だったけど今は繋がるために好きになるって感じ
ツイッターとか見ても拡散希望とか定期とかで単語ツラツラ並べて友達募集とかなんか違うとオッサンは思うよ
225 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>220
お前が
時代について行けてないだけだね
226 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>220
ありゃやってる人間限られてるけどな
昔で言えば名刺配りまくってた感じのウザイやつ
2ちゃんは
ネトウヨと韓国人のふりをしたレス古事記が大杉てつまらなくなったな
228 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>223
ネタ考えてそれを披露しても反応もらえないことは多々ある
でもネトウヨ論争とかヲタ論争やっとけばとりあえず反応貰える
インスタントなんだよね
234 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>228
インスタント言いたいだけだろw
良い文章書く人は他sageしないという特徴はある気がする
230 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>224
それな
文章力ない人は何かを貶しながらじゃないと何かを褒められないんだよね
ツイッターなんて基本アンチ的ツイートしないって建前でやってると思うんだけど
自然とそういうの出ちゃってる人いるよね
236 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>230
文章力ってか
オタクにありがちな感受性不足だよ
スポーツで言うとNumberの記事みたいな長文書くヲタとか
文芸批評みたいなスタイルで歌詞やメンバーの発言まとめるアイドル批評とか
個別の作品のリリースの流れとかメンバーの立ち位置が変わる出世物語とか
場合によっちゃ痛いかもしれないけどちゃんと書いてるヲタは多かった印象だな
他を貶すとかじゃなくて
ひとつの対象に対して誉める部分は誉めて批判する部分は批判したいんだが
今は癒してハロプロみたいに批判をばっさりカットしたのが受けてたりする
249 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>246
そもそも冷静な批評なんて今の狼にゃ殆ど無いだろ
癒してが受けてるのはキチガイレスの排除性だと思うの
252 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>246
癒してはオンリーワンだから人が集まってるって側面が大きいよ
258 投稿日:2013/04/15(月) 19:28:24.06 ID:wvCiZ+Fg0
昔は青臭い事でもきな臭い事でも何でも書きやすかった。そこまで叩かれることもなかった。
でもネットで論議が繰り返されるうちに、潜在意識の弱さ突いた叩き文句がレッテルとして定着した。
(中二病、自己顕示欲丸出し、自分語り、馴れ合い、すっぱい葡萄・・・)
レッテルさえ貼れば馬鹿でも叩く作業ができるようになる。そして誰も真面目に文章を書かなくなった。人が変わったんではなく、叩き文化が成熟して真面目な文章が書けなくなった。
そこまで悪いことでもない気がするけど、少しもったいない気もする。
↑
これめっちゃ共感するわ
270 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>267
表現力あるね
同じこと言いたかったけど俺だと>>143になっちまったw
282 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0ライブレポなんかの文章推敲するのがめんどくさくなってしまったというのはある
あとまさに>>267だが熱く語るのが恥ずかしくなってしまったというのもある
道重のど根性物語とかドン底からの娘復活とか本当ならもっともっと盛り上がっていいはず
Perfumeの道夏大陸くらいやれるネタは充分あるんだけど
それをやらせないアンチな空気に負けちゃってんだよな
冷静で醒めた視線であることに異常なほど拘ってるのは変な風潮だと思う
307 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>297
全体的にヲタ側の発信活動が低調な中で
芸スポに書き込まれた道重伝説が拡散されたのは面白かったけどね
ヲタより一般人のほうがわかりやすく喜んでる感じ
昔はテキストサイト流行ったね
有力はところは結構影響力も会ったよ
昔はネットが現実の世界でやりづらい言いづらい事をやるための場だったのが
今は現場がネットではやりづらい言いづらい事をやる場になってる
ネットだとアンチだかキチガイだか業者だかが執拗にあること無いこと叩くけど
現場だとそういうのは無くて事実だけがあるからある意味楽
331 : 名無し募集中。。。 :投稿日: O>>315
本当のリア充ってのはヲタのことだからな
実社会でリア充ぶってる奴がネットで四方八方叩いてるだけ
馬鹿でも叩く作業ができるようになったというのなら
一度レッテル化したワードを含む投稿を受け付けない
ようにしたらいいんじゃないかな?
ちゃんと文章で書かないと主張できないようにする
334 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>327
縦読みとか当て字とかでやって来るんだよね
すると対処療法を続けざるをえなくなって
そんな疲れることやってられんわーとなる
343 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>334
縦読みやあて字もそれを作るだけ頭を使ってるのなら
それはそれで認められるべきだろう
何の考えもなく脊髄反射のレッテル貼りで済ます奴は排除したい
みんな飽きるのが速すぎなんだよ
何かが起きた次の日にはもう誰もそのネタに食いつかなくなってる
例えばこないだの金冠日食なんて日本じゃ数百年に一度のイベントなのに翌日にはもうみんな冷めてた
じっくりと感想や考察を書いても書き終わった頃にはもうみんなそのことに飽きてるから書く気が起きなくなっちゃうんだよね
340 : 3 :投稿日: 0>>328
>>335
俺は死ぬまで狼でえりりんえりりん言い続けるけどな!
狼はIDないからアホなことやアンチレスを気楽にポストできるんだよな
332 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>329
昔はそんな中でも面白いことを書く人はいたんだけどね
でもなんとなく俺が去年からモー娘にハマってんのはヲタのレベルが低いってのもあるんだよ
あんまりハイレベルになると素人が入りにくくなるからね
あっちは凄腕のネット民がうじゃうじゃ居るし
本職のクリエイターからセミプロまでワンサカ居るから
俺みたいなのは活躍する余地がないからさ
俺ハロオタじゃないんだけど何となくモー娘に近寄ってるのは
次のブレイクはモー娘だと思ってるからなんよね
ももクロとかPerfumeみたいにブレイクさせて感動したいというスケベ根性がある
そういう青田買い層は去年くらいから結構いる
366 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>362
ベリでもスマでもキュートでもなくモームスを選んだ理由は?
367 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>362
だったら℃だろ
っていうか事務所はブレイクさせる気は無い
そんなものに意味は無いし
はてなブログはキーワード検索で人が集まりやすいから
一時期は議論が好きなヤツに愛用されていた
議論が好きなやつが集まりすぎて内ゲバしすぎて衰退した
これは悪い意味での敷居の実例だったように思う
狼ぐらいでちょうどいいんじゃね?
387 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>365
はてなってキーワード検索のエンジンを変えなかったっけ
392 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>387
今は知らない
おれが知ってるはてなははてなブックマークとかより以前なので
ログが残ることを理解したから口が堅くなったんだろ
5期入ったときに「新垣ねえわ」とか「コネガキ」とか言ってたやつ山のように居たけど
今あんなこと5年後が怖くて書けない
390 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>388
まあそれはある
ヲタも怪我して成長した
524 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>388
一般論として人の悪口なんか軽々しく言うもんじゃないってことだろ
俺が狼にきたときは鋭い揚げ足取りが怖くてうかつにレスできなかったよ
今は叩きたいだけの奴しかいないから俺みたいなもんでも華麗にスルーできるほど書き込みの敷居が下がってる
410 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>398
そうそうレベルが低いから一般が入り易くなってるよね
それは良くないことだけどチャンスでもある
あの頃に創作とかブログやる暇のあった層が就職や結婚で忙しくなったというのもあるだろうな
人間ドラマがあったり物語性が高かったりってするとやっぱ面白いんだよね
そういうのが無いと面白いグループにはなれない…ちゅーのは言い過ぎかw
自分独自のライナーノーツって書くなら狼が一番向いてるね
かつての小室哲哉も2000年以降は
時代や流行が読めなくなったと言ってた気がする
だってブログだと誰も反応しないけどここだと誰かは反応してくるからな
結果そうなるよ
かつての小室と同様につんくが今のネットの流れの速さについていけなくなったっていうだけの話だ
ネットの流れの速さについていったところでビジネスになるのか?
特にアイドルなんてのは楽曲を売らなきゃいけないわけで
ネットで楽曲で利益上げるとか至難の技じゃね
458 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>449
楽曲で収益を上げる時代はもう終わってるだろ
469 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>449
ハロぐらいの規模だとつべの広告収入は
結構いい稼ぎになってるんじゃないかな?
なんせ基本ありもの上げるだけだからコストが低い
3と0048が語り合う珍しいスレになってしまった
497 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>463
両方俺がNGにしてる奴じゃん!ww
500 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>463
そいつらが喧嘩せず仲良くまたーり語り合うのは珍しいのか
アニソンはある意味時代の最先端をいってるからなw
ただ流行が終わっただけなのに時代のせいにしちゃったか
へんてこな歌い方止めるだけで今より人気出るんだろうが
つんくはあの歌い方が良いと思ってるんだからどうしようもない
つんくはとにかく反応が欲しい人なんだな
だからtwitterでもアホと戯れてしまう
まあここ数年でハロヲタの主流ネットコミュニティを狼からツイッターに変えさせたのは
寺田をはじめとした事務所側の人間がツイッターをやりだしたせいだな
寺田のTwitterって本当にアホな事書いてるだろ百歩譲ってTwitterが日常のふとした呟きから派生したにしてもあれは酷い
あんな知性も何も感じない事書いてる癖に求める物は理解と解釈とは随分都合が良いんだな
先ず自分の書き込みを省みてから発言するよう
608 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0つんくはtwitterでしかモノ言っていないわけではないし
発表媒体によって扱う内容を変えるのが普通だしつんくはそれをやってる
>>607は先ず自分の書き込みを省みてから発言するよう
611 : 名無し募集中。。。 :投稿日: 0>>608
例え寺田が別の発信源で使い分けw?してようがそこまでして見てる奴が日本に何人居るって話だわな
バカッターでの発言が彼真髄であり雑誌等のインタブーは記者が脚色してるから鵜呑みにする奴は馬鹿
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1366034556
コメント(5)
>611ってすごいな。
狼脳と言われるものもあるけど、ツイッター脳というのも
発生してるんだね。
結局ネットもたいした事なかったし
もうネットにそんな期待してないけどね
>>230
ツイッターに悪口書かないルールなんてねーぞ
今やツイッターは2ちゃん以上に悪口罵詈雑言の巣
「秋元康」で検索してみろ
自己顕示欲の強い人間が内容を特に吟味せずに
短文を垂れ流すっていう印象しかないわ
自分の考えを誰かに読ませようという動機なんてほとんどないだろあれ
今は情報過多で流れが速すぎて推敲した考察なんて上げてられない。
ツイッターも2chも小波の盛り上がりを際限なく続けている感じ。いい文章が浮かんでも既に次の波が来てるのでもう時期を逃して書き込めない。