モーニング娘。10期は加入してそろそろ2年経つのに、いまだ9期に敬語ってどうなんだろう?
0: カラフル管理人。。。
この話題はこれまで何度も繰り返されているが、毎回活発な意見交換がなされる。
2期&3期メン・・・1年後(加入)ゆうちゃん なっち
リーダーの方針?
生田は年上の譜久村を聖と呼び捨てにするのにね
4期はすぐ3期と馴染んだのに
5期は時間かかってけど
5期(高橋)が先輩を立てるルール作ったからな
芸歴がすべての世界だからな℃-uteの萩原とかを年上の飯窪さんが呼び捨てにするかって話だ
実は芸歴が一番長いのは飯窪なんだけどな
先輩後輩の間柄のままでいいじゃん
同期なのに藤本さんってずっと呼んでたじゃん
後藤は入ってすぐ愛称呼びでタメ口だったし4期の吉澤石川はすぐごっちんと呼んで
タメ口になり辻加護も一年後にはごっちんと言ってた
保田は圭ちゃんと呼ぶように言い聞かせてた
昔より今のほうが上下関係厳しい軍隊のようだ
アットホームなモーニング娘じゃなかった?
TOP YELLで鞘師が一番そういう礼儀に厳しいって言ってたね
862 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 22:05:58.11 0>>17
元凶はやすしか…
黄金期は楽しかったな・・・
三か月早く加入していただけで5歳年上のジュンジュンに敬語を強要していた光井
お互いニックネームで呼び合うことで愛称を浸透させてたよね
おかげでよっすぃ〜とかは今も一般的に知られてるよ
今のモーニング娘。は上下関係に囚われているのか何も考えてないように見える
厳しいのは裏でやってろよ
表では平等感でやってほしいそっちの方が面白い
こいつらプロじゃないよなだからテレビで使えない
裏では厳しくても表向きは愛称で呼んでいいよね
どうすればヲタに楽しんでもらえるのかさゆなら考えてくれそうなんだが
サブリーダーが年も芸歴も離れすぎててさゆ一人で抱え込んでそうで・・・
亀井も最後まで新垣に敬語だったから
敬語は崩せないよ
呼び方はなんとかなっても
先輩後輩って言うのもアイドルのキャラクターの一つだから
そこを失くしてしまうのは得策ではないと思う
ギャルゲーとかやってれば分かるけど上下関係あるからこそ生まれるドラマもあるし
もうこの話題も飽きたしスレ立ててんの娘ヲタじゃないだろこれ
123 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:08:45.77 0>>114
この話題軽く調べたら過去に何度も立ってるんだな
134 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:10:05.91 0>>123
自演して誤魔化そうとすんなよ石田ヲタ
1〜3期はみんなちゃん付けで呼び合ってたのに
4期にはさん付けで呼ばせてたよなw
136 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:10:24.68 0>>128
辻「なちゅみ」「裕ちゃん」「ケメちゃん」「あのチビ」
137 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:10:28.10 0>>128
そこはラブマのおかげで売れたんだぞ そのおこぼれなんだぞ
って意識はあったんじゃないの
142 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:11:34.39 0>>128
4期は辻加護がいてあまりにも年齢離れてたしなあ
教育的な意味でもあったんじゃなかろうか
146 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:12:12.75 0>>128
加入当初はともかくしばらくしたら普通にあだ名で呼んでたぞ
これでいいんじゃないの?
飯窪&石田→ふくちゃん えりぽん りほちゃん ズッキ
佐藤&工藤→いままで通り
164 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:14:26.67 0>>159
ズッキ呼びするやつはアンチ
174 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:16:12.30 0>>164
ズッキはつんく様が付けた素敵な公式ニックネームですがww
181 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:17:18.48 0>>164
道重も雅ちゃんもズッキって言ってるけど
工藤は加入当初フクちゃんをみずきちゃんって呼んでなかったっけな
186 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:18:31.13 0>>165
エッグはまためんどくさいよな
同グループで先輩後輩になると敬語が発生するがそうでなければエッグ時代のまま
フクちゃんの例 91年生まれエッグ1期の仙石みなみをみーこ呼び
昔は文化部で今は運動部と
9期10期って9ヶ月しか差がないのね
タメ語でもいいとおもけどな
とくに10期より年下の9期なら全く問題ない
188 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:18:52.85 0>>179
11年のくくりでは同期だよねw
あやちょなんて未だにヤッシーつってるんだぞ
真面目かw
今更敬語無くしたからって10期が偉そうにするはずも無いと思うけどね
もちろん敬語有りの今の9期が偉そうだとも思わない
初期の娘のほうが和気藹々してたのか
一回り以上違う後藤がゆうちゃんだもんな
247 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:30:51.79 0>>232
ごっちんはタメ口だったw
和田マネによると後藤は特別だからそのままにしろと初期メンに説明してたらしいね
飯窪さんとか「フクちゃん」って呼べばいいと思うよ
もちろんほかは基本敬語でね
ジャニーズじゃないけど呼び方は崩したらどうだろう
後藤なんて加入して数ヶ月後にはなっちだの祐ちゃんだの言ってたろ
くどぅがりほちゃんとかえりぽんとか言ってるとこ想像しなよ
絶対キュンとなるだろ
267 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:35:35.31 0>>257
やべーキュン死
高橋のように自分から「ちゃん付けで呼んでいいよ」って言ってくれる先輩はいないのかな
285 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:40:12.25 0>>278
そするとズッキが抜け駆け禁止って怒るねん
339 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:49:59.59 O>>278
そうなんだよな
こういうのは後輩からは無理
先輩から言わなきゃ
ただ一人を許して他は許さないってわけにはいかない
飯窪石田はよくても佐藤工藤にタメ口されるのは嫌なんだろうね
昨日のあゆみん鞘師さんてやり取りは感じ悪かったね
関係ないけどジュースの高木とかが10期メンにタメ口なのはどうかと思う
314 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:44:41.90 0>>306
昔はデビュー基準だったのにな
323 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:46:26.67 0>>314
佐藤はその基準を守ってるのか単なる天然なのか知らんが高木を後輩として認知してるな
330 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:47:37.46 0>>323
まーちゃんは研修生とかよくわかってないからだろ
6期は頑なに先輩後輩に線引きしたからな
327 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:47:06.97 0>>317
それ5期ね
341 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 19:50:44.67 0>>327
矢口だよ
5期にタメ口の6期に矢口ブチ切れソース田中
敬語イコール敬意じゃないのが日本語の面白いところ
かりんちゃんさんみたいな秀逸な表現が生まれたのもニュアンスの文化ならではだな
石田はさぐりさぐりタメ口にシフトしようとしてるよ
譜久鞘師とやったラジオとか誰に言ってるのか曖昧にしながら
ちょいちょいタメ語挟んでた
ステージ上ではフランクに接して
裏では上下関係ならわかるけど
ハロプロの場合逆なんだもん
誰に気を使ってるの?意味不明
プロレスと逆だなw
ワッチ聞く限り裏では特定メンバーを除いて同年同士はタメ口っぽいじゃん
454 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 20:08:17.99 0>>417
なんで表で取り繕う必要があるんだろうね
意味分かんないよ
462 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 20:09:14.20 0>>454
お前らがうるさいからだろ
このスレ見てみろよ
480 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 20:13:06.53 0>>462
そうしなきゃいけない的な空気出してるのは
ファンではないよ
むしろそういう空気かぎとるからファンがうるさいんだよ
491 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 20:14:36.86 0>>462
うるさい奴なんてごく一部だろ
そいつらの顔色うかがってるから
変な風潮が生まれる
入れ替えのあるグループだから
先輩後輩の秩序があるのはしょうがない
メンバー全員で和気あいあいは難しいでしょ
444 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 20:06:41.67 0>>439
高橋のアットホーム路線は同じメンバーで
何年か過ごせてこそだしな
あれはあれで理にかなってた
447 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 20:07:07.09 0>>444
アットホーム(殺伐)
飯窪→(和田)あやかちゃん
9期→和田さん
どうなんだろうね?
458 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 20:08:48.31 0>>453
他グループだし別にいいんでね
9期がタメ語許さないんじゃなく上の道重とかマネでしょ
佐藤はあの通りだし道重曰く工藤のが佐藤より子供っていいうくらいだし
まだ上が外して良いと判断してない
飯窪や石田はとばっちりかもしれんがそこ分けるわけにもいかないし
9期メンと10期メンに個人的な交流があればいいんだよ
普段よく遊びに行くようになると自然な感じになる
そうすれば敬語だタメ語だって言う必要もなくなる
482 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 20:13:47.32 0>>471
個人的な交流を阻止するような空気があるんじゃない?
487 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 20:14:21.52 0>>482
メンバーによっては遊んだりしてるみたいじゃんでも
譜久村は和田福田をちゃん付けで竹内はさん付けとかもうめちゃくちゃだよな
587 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 20:43:20.80 0>>585
エッグの場合は同一グループ内縛りじゃね?
そういや工藤ってタケちゃんのこと何て呼んでたっけ?
590 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 20:43:46.72 0>>585
同じグループか否か
譜久村がスマ2期でも竹内が娘。9期でも同じ事
592 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 20:46:03.88 0>>585
さすがにフクちゃん敬語使ったほうがいいような気するけど
677 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 21:12:15.11 0>>592
譜久村は和田福田より年上の仙石やモリサキにもタメグチなので問題ない
682 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 21:12:54.76 0>>677
吉川にタメ口で光井に敬語なのも面白いなw
鈴木「最近崩れすぎてる 先輩後輩の関係はきちんとしないと」
生田「仲がいいことで勘違いしてる」
譜久村「物を選ぶ順番は先輩から順にとかそういう気遣いがなくなってる」
TopYell7月号より
671 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 21:11:22.92 0>>651
この意見に鞘師が賛成なら困るあのさあ
別にファンが見聞きしない場では
好きなだけ敬語でもなんでもつかえばいい
でもファンがいる場ではそういうのはなくして
スムーズにしてもらいたいわけ
660 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 21:08:48.81 0>>659
これ去年の話やで
679 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 21:12:36.70 T>>671
世界は何でも君の思い通りになるわけじゃないんだよ
大人になりなさい^^
道重は
愛ちゃん
紺野さん
マコッチャン
ガキさんだった
基準がなんとも
672 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 21:11:29.48 0>>666
先輩がそう呼べと言った
6期は下と年が離れすぎてたからしょうがない部分はある
年上に鞘師さんって呼ばせるのとりほちゃんって呼ばせるの
自分にとってどっちが得なのかファンに愛されるのか考えたことないんだろ
9期メンって思考停止してるとしか思えない
タレントとしての資質が無さ過ぎ
741 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 21:32:48.30 O>>724
鞘師に限った話じゃないけど
これから外部の仕事を考えた時にどちらがアイドルとして良いイメージかと考えれば愛称の方が楽しげではあるわな
少なくとも外ではフランクな形にした方が印象は良い
752 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 21:34:52.67 0>>741
鞘師と譜久村は苗字の方が新規も覚えやすい気がする
760 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 21:37:30.91 0>>741
内輪の愛称呼びは寒いだけだよ
さゆが最後まで5期に敬語だったことはどう考えてんだろ
このスレの敬語否定派のおバカさんたちは
790 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 21:43:55.05 0>>769
呼び方の話じゃないの?
誰も後輩が先輩に同期みたいに話せとか言って無いと思うが
9期は呼び方もさん付け徹底してるのが過去の娘。と違って違和感ってスレでしょ
802 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 21:46:03.64 0>>790
6期は最後まで藤本さんだったことはどう思うの?
815 : 名無し募集中。。。 [] 2013/08/08(木) 21:49:14.95 O>>802
別に藤本は6期に美貴ちゃんって呼ばれても全然平気だったと思う
そういう小さいことを気にするタイプじゃないから
ただ少しでもナメた態度取ったら半殺しにされるけど
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1375955046
コメント(32)
9期と10期に圧倒的な差があれば敬語でも構わないが 9も10も同じような感じだから敬語は違和感ありあり。
この話繰り返されるけど
まあ何を言っても自由だけど
議論自体がアホらしい
アイドルの寿命からして9ヶ月の差はサラリーマン人生の4年に相当
4年先の先輩にタメで話す資格があるのは立場が上になったやつだけ、娘。なら飯窪だけ
呼び方で人気が変わると思ってるのもヲタの視野狭窄、新規ファンが雄か推さないかを呼び方で決めるかよw
リーダー道重が9期10期で先輩後輩に差をつけろと言ってる以上それが絶対、組織なら当たり前のこと
道重がなせそういうか?モーニング娘。にとって敬語否定は弊害しかないから
2年たってもまだ意識とか鞘師が言わなきゃならないなんて異常、娘。看板と鞘師の気迫でで持ってるだけ
けじめ無くしたら娘。なんてあっという間に地下アイドル行き
敬語否定派は要は、「年齢いってる『俺』も能力経験に関わらず尊敬してくれっ」て叫んでるとしか聞こえないw
結局9期叩きスレかよ
敬語に関しては「基本」と「個々人同士の関係性の変化、積み重ね」の2面を分けて考えなければならない。
で「基本」の話をすれば、これは100%敬語は徹底されるべきだ。
先輩後輩(デビュー順)がなにより優先される
(逆に同期は自由でいい。年下に敬語でもいいし、年上にため口でもいい。)
で二つ目の「個々人の関係性」次第では先輩にタメ口でもいい。
ここで重要なのはため口「でもいい」であって、ため口にならなければいけないということではない。
つまり2年経とうが10年経とうが敬語のままで何ら問題は無い。
もちろんこれからの2年間でため口になっていくかもしれない、それはそれでいい。だが「ため口にならない事が批判される」というのはどう考えてもおかしい。
下からの呼び方は確かにさん付けで固いけどさ、9期って後輩のこと「石田が」とか「佐藤が」とか言わないよね?
さゆれは910期を名字呼び捨てにすることあっても、910期どうしでは名字呼び捨ては無い。良い距離感じゃん。
直接呼び合う時はどっちでもいいけど、テレビのコメントとか外に出た時に
「道重さんが~」とか敬称つけてるのって社会人からするとちょっと違和感
外部の人と話すときに社内の人間にさん付けしちゃいかんよ
嗣永桃子も『ももちって呼んで』って言ってるし、先輩が言ってあげないと。
あやちょははるなんに下の名前で呼んでって言ったしさ
※6
確かに。
それ勘違いしてるメンバー多いよね。
生田とかブログで呼び捨てをわざわざ謝罪するぐらいで
敬語の使い方を完全に間違ってる。
むしろブログで書くときは先輩は呼び捨てが正しいのにね。
仲良しな雰囲気あると萌えるから愛称の方が好きだなー!(*´ω`*)
名字呼びってモー娘で唯一好きになれない( > < )私最近ファンになったからその歴史みたいのわからないけど…
皆がタメ口になると「先輩には敬語を使え」と叩くファンが少なからずいるからな・・・。例え※7のように本人がそう呼ばれるのを希望してたとしてもね。
6期は5期にタメ口だったけど、あれっていつからだったっけ?
加入当初は敬語だったよね。
個人的には若い女の子同士が「~さん」付け、敬語で話すのはちょっと違和感がある
でも先に娘。に入った分色々経験してるし、矜持があるから仕方ないのかな
※10だけど、6期は5期にタメ口じゃなかったみたいだね、すまん
※6
社会人と言っても一般の会社とはまた別でしょ
簡単に言えばスポーツなどのジャンルと一緒
例えば野球だったら新人がイチローの事「イチロー」とか、ましてや「鈴木」なんて呼び捨てにしないよね?
サッカーでもKINGカズを「カズ」とか「三浦」って言う後輩いる?
アイドルもそういった世界なんじゃないかと思う
どーでもいいー。
なんか色々と面倒な事考えてるんだな~みんな。
何の違和感も感じなかったぜ・・・w
まさに※14と同じ気持ちだわ
確か初めは、工藤が鞘師にタメ口だった。
それで揉めたんだろうな。
九期への敬語は、ケジメをつけるため。
4期と5期の間にとてつもなく厚くて見えないなんかがある
上下序列殊更いいだしたのあのへんからでしょ
スマ2期加入間もなくは敬語取っ払いだったのにほどなく先輩後輩敬語になった…
ドゥも10期加入直後は9期の鞘師にヤッシー呼びだった…
つまり事務所の方針!!
1~4期までは愛称で呼び敬語もテキトー。
なので全ては5期が元凶。こいつらが先輩に対し萎縮せずフランクに接せられてれば現状は変わっていただろう
外野の俺たちがウダウダ言うことじゃない
高橋は辻のこと「のの」?みたいに呼んでいた気がする
個人のキャラクターもあるので一概には言えないけど
鞘師はりほちゃん呼びを定着させた方がイメージ的に可愛いと思う
敬称はありかなと思うけど「~してくださる」というのが、ものすごく違和感。
すごく上位、例えば中澤さんとかに注意うけたら、間違ってないと思うが、
道重さんからの場合は、「(注意)されたので、(反省します、もっと頑張ります)」のほうが正しい気がする。先輩だけど同じメンバーなんだし。
※21
加護の事も「あいぼん」呼びだったな、確か
※19
5期の事が嫌いなの結構だけど テキト-な事言うなよ 4期は先輩には敬語だったし ちゃん付けも随分後だったよ あと9期が加入して数カ月たった頃 高橋が 愛ちゃんと呼んでと 9期に言ったけどマネ-ジャ-に止められたと 道重がラジオで言っていた
どっちでもいいと思う。本当にどっちでもいいと思う。
さゆは道重さんと呼ばれたほうがリーダー&女王様感があって、毎日かわいいと褒めると言うネタにつながるので良いが、殆ど間隔の無い9.10期はタメ語でよいと思う。芸歴がーエッグがー言い出したらキリがない。他のグループに対しては個人で好きにしてっ思う。
敬語って無理に強要されたりすると陰で「あのブス」とか言ったりしないのかな?
ジャニなんかはデビュー関係なく目上の人には君付けで呼ぶように教育されてると聞いた事があります
メンバー間の敬語と先輩への尊敬がどう関係するのかは自分でも答えがありませんが
9,10期を半年しか違わないからって同じにしたら、すべての指導を道重がすることになる。
9期が10期を指導する立場にならなきゃいけないのに。
タメ口って一回使うとだんだん同等になって甘く見てしまって、あの年頃の子供たちじゃあ、まだまだ普段と仕事稽古でうまく切り替えるのは難しいのじゃないかな。
後輩を指導することで、先輩も育つもの。
敬称とか、ある程度の形式は、意識的に必要と考えるかな。
※6
そこは「さん」付けでいいでしょ
5期以降で中澤姉さんや飯田さんなどかなり上の先輩を呼び捨て(苗字)でブログに書いたらすごい違和感あるのと一緒で、会社どおしじゃなく芸能という世界とファンに向けての発信でかなり上の先輩を呼び捨ては違和感ありありですよ。
アイドルが敬語使ったらお前らの生活に
何か支障でもあるのかよ
※6
芸人の世界で、例えば吉本の後輩が先輩を呼び捨てにしてエピソードトークしてたらどう思う?
ナイナイの岡村が「先週たまたま店で浜田に会って奢られました」とか抜かしたら引くわ
「先週たまたま店で浜田さんにお会いして、奢っていただきました」ならしっくりくるが